ELcroquis[54.00 euros in Spain]ivaincluidoMADRID2010151editoresy directores / publishers and editorsFernando Mrquez Cecilia yRichard Levene arquitectosdiseo grfico y maqueta / layoutRichardLeveneredaccin editorial / editorial staffPaloma PovedaproduccingrficaCristina PovedadocumentacinBeatriz RicofotografaHisaoSuzukitraduccinJamie Benyeigalera de arquitectura / architecturegalleryBeatriz Ricoadministracin / administrationMariano de la Cruzy Ana GonzlezsuscripcionesYolanda Muela, Mayte Snchez y MarisolGarcadistribucin y departamento comercialAna PrezCastellanossecretaraFabiola Muela y Francisco Alfarodiseo yproduccin / design and productionEL CROQUIS EDITORIALfotomecnica eimpresinDLH Grfica / MonterreinaencuadernacinEncuadernacinRamospublicidad / advertisingMEDIANEX EXCLUSIVAS, S.L.RomeroRobledo, 11. E-28008 Madridtel.: 34-915593003. fax:34-915414269e-mail: [email protected][Publicacin controlada porOJD]distribucin nacional / national distributionEL CROQUISEDITORIALAvda. de los Reyes Catlicos, 9. E-28280 El Escorial.Madrid. Espaatel: 34-918969413. fax: 34-918969412e-mail:[email protected] ASPPAN, S.L.Pol. Ind. Sta. Ana. 28529Rivas Vaciamadrid. Madrid. Espaatel: 34-916665001. fax:34-913012683e-mail: [email protected] 2009 ELcroquisSLquedanexpresamente prohibidas la reproduccin, la distribucin y lacomunicacin pblica,incluida su modalidad de puesta a disposicin, dela totalidad o parte de los contenidos de esta publicacin,encualquier soporte y por cualquier medio tcnico, sin la autorizacinprevia de esta editorialany republication, reproduction,distribution, and presentation to the public,including facilitatingthe availability, of all or any part of the contents of thispublication,in any technical format, without prior permission bythis publisher is strictly prohibitedla editorial no se haceresponsable de la devolucin de cualquier documentacinenviada a laredaccin sin haber sido expresamente solicitado por stathe editorsdo not make themselves responsible for the return ofmaterial sentwithout having been expressly requestedELcroquiseditorialAv. de losReyes Catlicos, 9. E-28280 El Escorial. Madrid. EspaaREDACCIN -tel.: 34-918969414. fax: 34-918969415SUSCRIPCIONES - tel.:34-918969410. fax: 34-918969411DISTRIBUCIN - tel.: 34-918969413.fax: 34-918969412e-mail:[email protected]://www.elcroquis.esdistribucininternacional / international distributionGermany, Austria,Belgium, France, The Netherlands, United Kingdom,Scandinavia,Switzerland, Central and Eastern Europe,Australia, Canada, UnitedStates, Japan, Taiwan, Hong Kong, Singapore, Pacific RimIDEABOOKSNieuwe Herengracht 11. 1011 RK Amsterdam. Holandatel:20-6226154/6247376. fax: 20-6209299e-mail:[email protected] LOGOS S.R.L.Via Curtatona, 5/2. 41100.Modena. Italiatel: 39-059-412648. fax:39-059-412441 e-mail:[email protected] y PortugalA ASPPAN, S.L.c/ de laFundicin, 15. Pol. Ind. Sta. Ana. 28529 Rivas Vaciamadrid. Madrid.Espaatel: 34-916665001. fax: 34-913012683e-mail:[email protected] y UruguayLIBRERA TCNICA CP67Florida 683.Local 18. C1005AAM Buenos Aires. Argentinatel: 5411-43146303. fax:5411-43147135e-mail: [email protected]CONCENTRAMontevideo, 938. C1019ABT Buenos Aires. Argentinatel/fax:5411-4814-2479e-mail: [email protected]'SABER ES PODER'Calle Espaa 353. Santa Cruz. Boliviatel: 333-0264.fax: 337-0433e-mail: [email protected] LTDACalle30. N 17-52. Bogot. Colombiatel/fax: 571-2878200/571-2320482e-mail:[email protected] CONTRAPUNTOAvda. Salvador 595.Santiago de Chiletel: 562-2233008/2743707. fax: 562-2230819e-mail:[email protected] BOOKS S.A. DE C.V.2da. Cda.Francisco Sarabia 22. Texcoco. 56121 Estado de Mxicotel:01-55-27352955. fax: 01-55-9250328 -mail: [email protected] EDUARDO PREZ HERNNDEZP EucaliptosMz 7, LT 34, casa 5 Col. Arbolada Ixtapaluca. 56530 Estado deMxicotel: [email protected]ARCADIAAlcanfores 295. of 17. Miraflores. Lima 18. Pertelefax:511241-7347e-mail: [email protected]DE EDICIONESAvda. Francisco Solano. Edif. Lourdes, piso 4. Oficina11. Sabana Grande. Caracas 1070. Venezuelatel: 58-2-7612280. fax:58-2-7630263e-mail: [email protected]&G&H CO.Suite901. Pierson Bd. 89-27. Shin Moon Ro - 2 ka. Chongro-ku. Seoul110-062. Koreatel: 82-2-7328105. fax: 82-2-7354028e-mail:[email protected], Saudi Arabia, Egypt, Kuwait,Syria, Qatar, United Arab EmiratesARCHITECTURE ASSOCIATIONSTUDIOBcd-Saifi-Debas. 164 Bldg. 3rd floor. Lebanontel:961-1990199. fax: 961-1990188e-mail: [email protected]:0212-5633depsito legal: M-115-1982ISBN: 978-84-88386-61-8impreso yencuadernado en MadridELcroquis es una publicacin miembro de ARCE yde la Asociacin de Editores de MadridPremio COAM Publicaciones1985Premio a la EXPORTACION 1992 de la Cmara de Comercio eIndustria de MadridMedalla FAD [Fomento de les Arts Decoratives]2004Publicacin controlada por OJDEsta revista ha recibido unasubvencin de la Direccin Generaldel Libro, Archivos y Bibliotecasdel Ministerio de Cultura para sudifusin en bibliotecas, centrosculturales y universidades de Espaa,para la totalidad de los nmerosdel ao.Biografa 4BiographyConversacin entre 5Ryue Nishizawa y SouFujimotoConversation betweenRyue Nishizawa y Sou FujimotoFuturoPrimitivo 198Primitive FutureSOU FUJIMOTO2003/2010SOU FUJIMOTOCasadel Futuro Primitivo 20Primitive Future HouseResidencia paraDisminuidos Psquicos en Hokkaido 24Dormitory for the MentallyDisabled, HokkaidoCentro Infantil de Rehabilitacin Psiquitrica enHokkaido 34Children's Centre for Psychiatric Rehabilitation,Hokkaido Casa 7/2 en Hokkaido 48House 7/2, HokkaidoCasa Taller enHokkaido 54Atelier House, HokkaidoCasa O en Chiba 60House O,ChibaCasa N en Oita 68House N, OitaCasa de Madera Definitiva84Final Wooden HouseLa Casa antes de la Casa 92House beforeHouseCasa NA en Tokio 110House NA, TokyoCasa Jardn en Tochigi116Garden House, TochigiCasa H en Tokio 120House H, TokyoCasa OM enYokohama 132House OM, YokohamaEdificio de Apartamentos en Tokio146Tokyo ApartmentBiblioteca y Museo de la Universidad de Arte deMusashino 158Musashino Art University - Museum &LibraryEdificio Benetton en Tehern 180Benetton Building,TeheranUniversidad Egipcio-Japonesa de Ciencia y Tecnologa186Egypt-Japan University of Science and TechnologyPuente sobre elRo Drava en Maribor 190Drava River Bridge in Maribor Un nuevo Hitopara Aldgate, Londres 194A new Landmark for Aldgate, LondonNace en1971. Graduado en 1994 en el Departamento de Arquitectura, Facultadde Ingeniera,de la Universidad de Tokio. En 2000, crea su propiaoficina, Sou Fujimoto Architects. Ha impar-tido clases comoProfesor Adjunto en la Universidad de Ciencias de Tokio (2001-), enlaUniversidad de Mujeres de Showa (2004-2008), en la Universidad deTokio (2004), en laUniversidad de Kioto (2007-) y en la Universidadde Keio (2009-); y como Profesor Asociado enla Universidad de Tokio(2009-).SOU FUJIMOTOBorn in 1971. Graduated from the University ofTokyo, Faculty of Engineering, Department ofArchitecture in 1994.In 2000 he opened his own office, Sou Fujimoto Architects. He hastaught asAdjunct Lecturer at the Tokyo University of Science(2001-), at Showa Women's University (2004-2008),at the Universityof Tokyo (2004), at Kyoto University (2007-) and at Keio University(2009-); and asAssociate Professor at the University of Tokyo(2009-).Photo:Hisao SuzukiPREMIOS Y DISTINCIONES2009 Premios deDiseo Wallpaper - Mejor Vivienda Privada (Casa de MaderaDefinitiva)2008 World Architectural Festival - Premio CategoraVivienda Privada (Casa de Madera Definitiva)Gran Premio Institutode Arquitectura Japons (Centro Infantil de RehabilitacinPsiquitrica)2007 Premio de Arquitectura Kenneth F. Brown - MencinHonorfica (Centro Infantil de Rehabilitacin Psiquitrica)2006 'GoldPrize' - Categora Vivienda, Asociacin de Arquitectos e Ingenierosde Tokio2005 1er Premio Concurso de Vivienda de Madera enKumamoto2004 Premio JIA New Face2003 1er Premio Concurso para elForo de Arte Ambiental para Annaka2002 Mencin Honorfica en elConcurso para el Ayuntamiento de Ora2000 2 Premio Concurso para elMuseo de Arte de la Prefectura de AomoriAWARDS AND PRIZES2009Wallpaper Design Awards - Best New Private House (Final WoodenHouse)2008 World Architectural Festival - Private House CategoryWinner (Final Wooden House)Japanese Institute of Architecture GrandPrize (Childrens Center for Psychiatric Rehabilitation)2007 KennethF. Brown Architecture Design Award - Honorable Mention(ChildrensCenter for Psychiatric Rehabilitation)2006 'Gold Prize' in HouseCompetition by Tokyo Society of Architects and BuildingEngineers2005 1st Prize in Wooden House Competition in Kumamoto2004JIA New Face Award 2003 1st Prize in International DesignCompetition for the Environment Art Forum for Annaka2002 HonorableMention in Design Competition for the Ora Town Hall2000 2nd Prizein Design Competition for the Aomori-prefecture Art MuseumNo estoyfamiliarizado con la mayor parte de su obra pertenecienteal periodoque usted denomin 'arquitectura frgil', anterior a 2005.Sinembargo, tras haber visitado la Biblioteca de la Universidad deArtede Musashino y el Edificio de Apartamentos en Tokio, tengolaimpresin de que su trabajo reciente es ms variado. Me gustaratenereste aspecto en cuenta a lo largo de nuestra conversacin.Alconocer tambin de primera mano su Casa de Madera Definitivay laCasa N, detect una cierta tendencia que se acenta cada vezms en susproyectos recientes. En otras palabras, me da la impre-sin de quealgunos de sus mltiples intereses estn cobrando msimportancia queotros.Quiere decir con eso que estoy exagerando algo enparticu-lar? Tengo curiosidad por saber a qu se refiere cuandohablade esa tendencia creciente. Empiezo por lo positivo o por lonegativo?(Entre risas). Por ambos.S, supongo que ser mejor combinarambos aspectos. Durantemucho tiempo pens que su arquitectura tenauna cierta dimen-sin terica. Daba la impresin de que la lgicaestaba implicadaen su creacin. Y esa sensacin se renov con lareciente visita aalgunas obras. Su trabajo tiene algo diferente alo que entende-mos por 'arquitectura japonesa', algo que podradefinirse como unsesgo internacional. Aunque el trmino'internacional' pueda resul-tar peculiar en este contexto, quizpodra decir que esa inherentenaturaleza terica engendra en suarquitectura una suerte de ace-lerada inmediatez. No me resultadifcil pensar que su obra puedaser entendida, hasta cierto punto,por gente de distintas esferas lin-gsticas o culturales.Es verdad,en cierto sentido, que aspiro a manifestar ambascosas, la teora yla intuicin, las estructuras y las experienciasms fsicas ocorpreas. Sin embargo, lo que acaba de decirparece sugerir queenfatizo la teora a costa de la intuicin, o queincluso la dejo delado.5I am not familiar with much of your work from the periodyoudubbed 'weak architecture', which was prior to 2005.However,after having seen the Musashino Art University Library andtheTokyo Apartment, I am under the impression that your recentworkshave become multifarious. I would like to have a discus-sion withthat subject in mind.As I also experienced the Final Wooden Houseand the House Nin real life, I sensed a kind of tendency that isbecoming increas-ingly prevalent amongst these recent projects. Inother words, Ifelt as if a very particular part of yourwide-ranging interests isbecoming prominent over others.By that, doyou mean a particular part is becoming overemphasized?I am curiousto know what you mean by my increasing proclivity.Should I beginwith the good part or the bad part?Both. (laugh)I suppose it wouldbe better to combine them both as we talk. Fora long time, Ibelieved your architecture subsumed a kind of the-oretical aspect.There is a sense that logic was involved in itscreation, and I hada renewed sense of this observation when Irecently went to see someof the projects. Your architecture hassomething that is differentfrom 'Japan-ness', or what can becharacterized as somethinginternational. Though I think the term'international' can be ratherpeculiar in this context, perhaps Icould say that your inherenttheoretical nature engenders yourarchitecture with a kind ofexpedited immediacy. I can imagineyour architecture beingunderstood, to a certain degree, by peo-ple from differentlinguistic spheres or cultures. In a sense, it is true that Iaspire to doubly manifest aforementionedtheory and intuition,structures and corporeal experiences. However,what you just saidseems to suggest that I emphasize theory over myintuition or evensupersedes it.CONVERSACIN ENTRERYUE NISHIZAWAY SOU FUJIMOTO[Tokio,Verano 2010]CONVERSATION BETWEENRYUE NISHIZAWAAND SOUFUJIMOTO[Tokyo, Summer 2010]Cuando me ense dos de sus obrasrecientes, pens que el adje-tivo 'diagramtico' poda emplearse paradescribir algo que es cadavez ms evidente en sus proyectos. Y sepuede ser uno de lostemas que discutamos. Aunque antes de empezar ahablar de ello,querra decir algo acerca de lo que pienso de sufluctuacin entre lateora y la intuicin, a la que me he referidoantes.Por ejemplo, en la Casa de Apartamentos en Tokio llama laatencinla imagen esquemtica de las casas de cubiertas a dos aguasapila-das unas sobre otras. Me parece que le interesan ms lasposibilida-des puramente fenomenolgicas de esas formas que dejarsecondi-cionar por los significados socio-histricos asociados a lascubiertas,ya que se detiene a pensar en cmo algunas de esassuperficies enpendiente pueden acomodar terrazas inclinadas, oescaleras. Meparece que es capaz de estudiar y de reinterpretarobjetivamente for-mas de un modo bastante intuitivo. Es como si unapersona iletraday prehistrica, o los ojos de un nio, mirasen esasformas.Me parece que tanto en ese edificio como en la Casa antes dela Casase alejara de su forma de hacer escaleras y propusiera unasque sondifciles de subir, que podran fcilmente molestar a la gente,hacin-doles golpearse dos o tres veces en la espalda antes dellegar arriba.Creo que hace voluntariamente ese tipo de escalerascensurables;escaleras que golpean y desconciertan cuanto msapresuradamentese suben. Desde mi punto de vista, parece como siestuviera tratandode transmitirnos que los espacios pueden ser, enefecto, inflexibles.Y si no inflexibles, entonces es que est ustedhaciendo una arqui-tectura que hace de la experiencia espacial algoesencial, donde esevidente su condicin corprea y su intuicin. Asque puedo dedu-cir que la base de su teora descansa en esasensibilidad corprea.Aunque no s si es del todo exacto decir 'Teorae intuicin', opinoque su arquitectura es fascinante porque en ellacoexisten tanto ladimensin fsica y corporal como la dimensinlgica.Estoy de acuerdo. Es exactamente como lo ha descrito. Parasersincero, no estoy seguro de que puedan describirse comoteora ni ladecisin de apilar casas con forma arquetpica ni laanidacintelescpica con muchas aperturas, como sucede en laCasa N. Sinembargo, cuando surge algo que podra llegar a serun 'mtodoarquitectnico', inmediatamente pienso en cmopodra manifestarse deforma que llegara a ser una experienciacorporal estimulante,placentera No es muy acertado decir lapalabra 'funcin'. Podraponerme en dificultades tratando deexplicar qu clase de mritosfuncionales se dan, pero me inte-resa rastrear las posibilidades dedisfrute que surgen de la acti-vidad y la interacccin entre losseres humanos, entre las que seincluye la idea de funcin. Supongoque slo entonces intentoreconsiderar algo parecido a la lgica o lateora. De tal maneraque empiezo a ver el potencial de disfrute enlos fenmenos quepuedan resultar de la anidacin telescpica de unacosa en otra,o de cmo entre la luz en una ventana cuando se colocade maneraque el espacio pueda percibirse ms abierto o cerrado.6When you showed me two of your recent works, I thought thattheword 'diagrammaticity' could be used to describe somethingthat isbecoming prominent in your projects. I felt that should beone ofthe issues we should discuss at this time. However, beforewe beginthat topic, I would like to say a few words about mythoughts on theoscillating cusp between theory and intuition Imentionedearlier.For example, in the Tokyo Apartment, one is first struck bythediagrammatic appearance of pitched-roof houses stacked on topofeach other. I believe you are concerned more with thepossi-bilities inherent in those forms as pure phenomena, ratherthanbeing confined by the socio-historical inferences inculcatedinroofs; inasmuch as thinking of how certain sloped-roofsurfacescan accommodate inclined terraces or stairs. It seems to methatyou are able to objectively observe and reinterpret formsratherintuitively. Thus, it is as if an illiterate prehistoricperson, or an exis-tence akin to a child, is gazing at those forms.In both House before House and Tokyo Apartment, it appears tomethat you go out of your way to make stairs that are difficult toclimb.You make those that would easily annoy people by hittingtheirbacks two or three times before you get up there. I think youare mak-ing those objectionable stairs wilfully; ones that hurt andperplex themore desperately one climbs. From my point of view, itseemed asthough you were trying to convey to us that spaces can beindeedunyielding. If not unyielding, then you are creatingarchitecture thatmakes spatial experiences an unequivocal force,wherein your cor-poreality and intuition can be felt powerfully. SoI can deduce thatyour theory has its basis on such corporealsensitivity. Though I donot know if it is entirely accurate to say'Theory and Intuition', forme your architecture is fascinatingbecause both the physical, cor-poreal dimension and the logicaldimension coexist. I agree. I feel as if it is exactly as you justdescribed. To be honest,Im not sure if I can call it theory when Istacked the house-forms or thetelescopic nesting with manyapertures, in the case of the House N.However, when I think ofsomething that can possibly become an 'archi-tectural method', mythoughts turn, immediately after a concept emerges,to how i t canmani fest i tsel f as a sti mul ati ng corporeal experience.Enjoyment Its not quite right to say the word 'function'. Iwould havea difficult time explaining what kind of functionalmerits there are, but Iam interested in seeking the potentialitiesof enjoyment that arise fromhuman activities and interactions,which include the notion of function.I suppose only then would Iattempt to reevaluate something akin to log-ics or theory. So Istart to see the potential delight in phenomena thatmay emerge fromtelescopic nesting within another, or how light enterswhen a windowis placed in a way that the space can feel more openorenclosed.CASA DE APARTAMENTOS EN TOKIOTOKYO APARTMENTItabashi-ku,Tokyo, Japan. 2006/2010En el caso de la Casa antes de la Casa, meintrigaba saber qupasara si apilaba esas cajas y plantaba esosrboles. El discursoterico que estaba detrs Aunque creo que esdemasiado sim-ple como mtodo de creacin para llamarlo teora, nocree?Incluso apilar esas formas-casa es ms que una teora...Reglasquiz?Simples reglas, de hecho. No obstante, cuando se me ocurreunaidea intento encontrar qu cosas extrordinarias o qu fen-menosfascinantes pueden surgir de ella. Como ya he dicho, sepuederedescubrir y reinterpretar la forma de cubierta a dosaguasvolviendo a reconsiderarla como si no se tratase de una formaincli-nada. A travs de esas indagaciones espero llegar a unaespeciede lgica experiencial carente de operaciones simblicas, y deesediscurso que slo resulta aceptable en el papel. Cuandoesosprocesos se unen gradual y positivamente es cuando tengolaimpresin de que tal vez haya podido encontrar el punto depar-tida para una idea arquitectnica. De modo que no es miobjetivoque los proyectos parezcan estar claramente descritos deunmodo esquemtico aunque evidentemente las casas se apilanunasencima de otras, y la anidacin telescpica se transformadirectamenteen arquitectura, en ltima instancia, sino msbien mostrar unacondicin sincrnica en la cual las potenciali-dades descubiertasdurante los procesos puedan incorporarse demanera eficaz mientrasla estructura contine siendo clara. Esaclase de cualidades meatraen poderosamente.LA ARQUITECTURA COMO PAISAJE DE LAMEMORIACuando constru la Casa T en 2005, pens que era realmenteunabuena casa. En aquel momento cre que era inesperada-menteinteresante como mtodo para disear una planta devivienda. Perocuando vi el proyecto publicado en algunas revis-tas europeas me dicuenta de que haba una cierta dificultad entransmitir lo que habaestado intentando hacer.No estoy diciendo que eso fuese malo, puesyo no tena unadecidida voluntad de difusin; nicamente que preferiraque mitrabajo fuese entendido. La Casa T es muy clara, como undia-grama. Sin embargo, no fue suficiente. En ese momento medicuenta de que no quera que los nuevos procesos de pensa-mientoincorporados a la arquitectura se resumieran slo en unsimplediagrama, sino que emergieran como una especie de pai-saje capaz depermanecer en la memoria. Tambin me di cuentade que poda sersorprendentemente importante crear condi-ciones a caballo entre laposibilidad y la imposibilidad porejemplo, en el caso de la Casa deApartamentos en Tokio estasconfluencias generan una condicin en lacual las formas de lacasa parecen apilarse con bastante conviccin.7In the case of House before House, I was curious to find out whatwouldhappen if I stacked those boxes and if I planted those trees.The the-ory behind it Though I think it is much too simple as amethod of cre-ation to call it a theory, dont you think? Evenstacking those house-forms is less of a theory and moreRules,perhaps?Simple rules really. Nonetheless, when an idea surfaces inmy head,I am very interested in finding out what kind ofextraordinary things,what fascinating phenomena, can emerge. So, asI mentioned before,I can rediscover and reinterpret the gabled formby re-examining it oncemore as if it was no longer a gabled form.Through these investiga-tions, I hope to arrive at a kind ofexperiential logic devoid of symbolicoperations and theory that isonly good on paper. When these processesgradually and favorablycoalesce, I become more confident that thereis perhaps a departurepoint for an architectural idea. As a result, it isnot my goal tohave my projects appear to be neatly described dia-grammaticallyeven though admittedly, the houses are clearly stackedon top ofeach other and the telescopic nesting is ultimately transfig-ureddirectly into architecture ultimately but rather to show asyn-chronous condition in which the potentialities discoveredduring theprocesses are capably incorporated while the structureremains clear.I am powerfully attracted to suchqualities.ARCHITECTURE AS A LANDSCAPE OF MEMORYWhen I built theT-House in 2005, I personally thought it was a reallygood house. Atthat time, I thought it was unexpectedly interesting as amethod todesign a plan for the house. But when I saw the project pub-lishedin number of European magazines, I felt there was some difficultyinconveying what I was trying to do.I am not saying that it was badsince it did not have an intended trans-mittance. It's just that Iwould prefer my work to be understood than not.T-House is veryclear as a diagram of its plan. Yet that was not enough.At thatmoment, I realized that I wanted the new thinking processesembodiedin architecture to not be summated in a mere diagram but toemergeas a kind of landscape capable of remaining in ones memory. Ialsorealized that it can be surprisingly important to generateconditionsteetering on the edge between possibility andimpossibility for exam-ple, in the case of Tokyo Apartment, theseconfluences engender a con-dition in which the house forms seem tobe stacked rather forcefully. CASA NHOUSE NOita-shi, Oita, Japan.2006/2008inside outsideinside&outsideLo que quiere decir,entonces, es que busca crear paisajes de memo-ria a un nivelcomprensible para otros.En lugar de quedarme en ese nivel de serentendido o no, pre-ferira crear 'una nueva visin' que sea antetodo capaz de arrai-gar como una presencia poderosa en la memoriacolectiva sinque importe si uno es de origen europeo o japons, opertenezcaa cualquier otra civilizacin. La arquitectura afecta a lagentea varios niveles, y el sensorial es uno de ellos. Sin embargo,a unnivel ms bsico la arquitectura debera ser capaz de arraigarenla memoria de quienes la experimentan, ya sea como pesadillao,preferiblemente, como recuerdo maravilloso. Me gustara crearlo quepodra llamarse un 'paisaje originario del futuro'; algoque,supongo, podra caracterizarse como la quintaesencia de loquetodo el mundo podra imaginar al pensar en una casa.Lo que acabade decir es lo que me fascina de usted cada vez quehablamos: laelocuencia de sus palabras y su condicin casi tangi-ble. Es decir,cuando dice que prefiere "que las formas de la casaparezcan estarapiladas con basante conviccin", lo que importa noes que "lasformas de la casa se apilen", sino que "parezca que loestn conbastante conviccin".Me parece que necesitamos forzar los lmites, ydar un pasoms para que el proceso deje de ser un meroamontonamientode formas. Si se hace, surge una realidad nueva ydiferente, hastael punto incluso de trascender lo simblico. Alapilar 'enrgica-mente' siento que nuestras convenciones puedenborrarse y quees posible interactuar con los espacios y lascircunstancias comolo hara un nio. As que no creo que el objetivofinal sea slo api-lar formas-casa, sino generar descubrimientosarquitectnicosa diversos niveles.Puedo entender sus intenciones porlo que acaba de decir y, encierta medida, a travs de suarquitectura. A partir de ah, ha sidocapaz de lograr gran parte delo que se propuso en la Biblioteca dela Universidad de Arte deMusashino? O existen puntos suscepti-bles de crtica?Siempre haymuchos puntos de autocrtica. Cuando empeza-mos a trabajar en laBiblioteca, en seguida pens en un paisajeen el que los libroscubriesen las paredes, como en las bibliote-cas antiguas. Al buscarla forma contempornea de esa idea ima-gin un espacio en donde, enlugar de apostar por una sala sin-gular con todas sus paredescubiertas de estanteras de libros,cada visual apareciera llena sininterrupcin de libros, reales o no.Un espacio articulado por lamultitud de libros.O un territorio que es cubierto por una posibleocupacin delibros. Hay una posibilidad en la yuxtaposicin de lascondicio-8What you are saying, then, is that you are attempting tocreate alandscape of memory at the level of understandability byothers. Instead of remaining at the level of being understood ornot, I wouldrather create a 'new vision' that is first and foremostable to be engrainedas a powerful memory in a collective manner, nomatter if ones originsare European, Japanese or from any diversecivilizations. I think thereare various levels of effects thatarchitecture exert onto people, and ofcourse experiential is one ofthem. Yet, at one of the simplest levels, archi-tecture should beable to unequivocally remain in the memory of thosewho witness thescenery, whether it be a nightmare or of coursepreferably as awonderful reminiscence. I would like to create what canbe called an'originary landscape of the future'; something that I supposecan becharacterized as a quintessence that is always envisionedwhenanyone imagines a house. What you just said is what fascinatesme every time I talk with you:your eloquence of words and yourcorporeality. In other words,when you say you prefer a condition inwhich "the house formsseem to be stacked rather forcefully", whatis important is notthat "the house forms are stacked" but that"they seem to bestacked rather forcefully".I have a sense that weneed to really push the boundary and go onestep further so that theprocess ceases to be a mere stacking of houseforms. By doing that,I think a different and novel reality can emerge. Evenas far astranscending the symbolic. At the same time, bystacking''forcefully', I have a feeling that our conventions can beerased andenabled interact with spaces and conditions in achild-like manner. SoI do not think the ultimate goal is to juststack the house forms, but togenerate architectural discoveries atvarious levels.I can understand your intentions by what you justsaid, and to acertain extent, through your architecture. Were youable to achievea great deal of what you have strived for in theMusashino ArtUniversity Library? Or are there points ofcritique?There are always many points of self-critique. When webegan work-ing on the Musashino Art University Library, Iimmediately thought of anoriginary landscape in which books filledthe walls like in the oldenlibraries. In search of its contemporaryform, I conceptualized a scenein which every endless vista wasenfolded by books, though indistin-guishable between real andunreal books. Instead of a singular roomwith all its walls coveredin book shelves. A space that is composed by the great magnitude ofbooks.Or a scenery that is covered by possible occupancy of books.Thereis a possibility by juxtaposing the condition in which realbooks existCASA THOUSE TMaebashi, Gunma, Japan.2005parkingliving/diningroomchild's room1kitchenmasterbedroombathroomstudy-roomJapanese-style roomchild'sroom2closetpiano-roomnes que se dan cuando existen libros realescon las que se dancuando no los hay. Por ejemplo, al hacerbibliotecas hay unaforma seminal que uno imagina, una idea debiblioteca que surgeal pronunciar la palabra... Debo estarobsesionado con eso delos prototipos. Me fascina crear algo quetenga el poder de gene-rar nuevos prototipos.DUALIDADConsigui esoen el caso de la Biblioteca?A ver, cuando uno est en ese espacioinefable rodeado deestanteras, no se trata slo de eso, de estarrodeado de estan-teras. Es difcil describirlo, pero sent que sematerializaba unlugar en el que se produca una espiral constante dedualida-des, que son otros elementos que me interesan mucho. EnestaBiblioteca, creo que slo a travs de la experiencia de laarqui-tectura construida se puede sentir esa dualidad corpreaentrela manera extremadamente sistemtica en la que los librosestncolocados en sus estanteras, y la sensacin de estar perdidoenese lugar, en el buen sentido, como cuando uno camina sin saberadnde va.Cuando habla de 'dualidad' en la Biblioteca, se estrefiriendo a sudimensin eficiente como depsito y, al tiempo, a esaotra dimensinineficiente como jungla laberntica de innumerablesmanuscritos?El programa de las bibliotecas requiere, para poderencontrarlos libros, de una funcionalidad estricta que hemosdenominado'trazabilidad'. Por contra, en oposicin a esta rigidez,es impor-tante que las bibliotecas tengan tambin un encantodiferente,la cualidad de poder 'vagar sin rumbo' como cuando sedeam-bula por un bosque y encontrar un libro inesperado. Estasdosexperiencias, la de encontrar un libro y la de deambular, sonlite-ralmente antitticas. Puede que sean las dos formasoriginariasde interaccin entre los libros y la humanidad. Miintencin eramanifestar esa dualidad las superposiciones demovimientoscategricamente sistemticos y el discreto espacio espiralatravs de una forma espacial determinada. SER TOKIOY en el caso dela Casa de Apartamentos en Tokio, cules son lasdobles condiciones?Es la dualidad tan clara como en el caso dela Biblioteca?Para m, laCasa de Apartamentos en Tokio encarna la duali-dad que siento enesta ciudad. Nac en Hokkaido, y me sent unextrao al llegar a Tokio;como si de repente adquiriese con-ciencia. Cuando compar las casasde Tokio con las de Hokkaido,pens que eran muy poco precisas encuanto a su encapsulacin.9and no books exist. For example, in themaking of libraries, there is anoriginary form one imagines of anotional library when the word is uttered.I must be obsessed withsomething that can be prototypes. I am fasci-nated by generatingsomething that has the power to engender newprototypes.DUALISMInthe case of the Library, were you successful in accomplish-ingthat?Let me see. When youre in its ineffable space surrounded bybook-shelves, it is not just about being merely surrounded bybookshelves.Its hard to say but I feel as though a placematerialized where a kind ofduality constantly spirals, which isanother element I have a great inter-est in. For this particularLibrary, I think it is only through actual builtarchitecture thatone is able to experience the corporeal duality;extremelysystematic manner in which books are placed in the librarysystem andthe sense of being lost in it, in a good way, as you walkaround withoutknowing where you are going. By 'duality', in theLibrary, are you talking about its dimension asan efficient storageand another, inefficient dimension as alabyrinthine jungle ofinnumerable manuscripts.Library programmes require a strictfunctionality of being able to findbooks, which we called'traceability'. On the opposite side of its rigid-ity, it isnecessarily important for libraries to have a different delightinthe quality of being able to 'wander'; like being lost whilewandering ina forest and encountering an unexpected book. These twoare literallyantithetical experiences; to find a book quickly, andto get lost. I thinkthese are probably the two originary forms ofinteraction between booksand people. My intention was to manifestthis duality in a particular spa-tial form, vis--vis, thesuperimpositions of categorically systematic move-ments anddiscrete spiraling space.TO BE TOKYOSo in the case of TokyoApartment, what are the dual conditions?Is its duality as lucid asthe Library?Personally, Tokyo Apartment embodies the duality Isense in Tokyo.I was born in Hokkaido and I felt like an outsiderentering Tokyo as if Igained awareness. When I compared the housesin Tokyo to those inHokkaido, I thought they were very loose interms of their encapsulation.In Hokkaido, a house typically standsproudly alone, surrounded byBIBLIOTECA DE LA UNIVERSIDAD DE ARTE DEMUSASHINOMUSASHINO ART UNIVERSITY LIBRARYKodaira-shi, Tokyo, Japan.2007/2010En Hokkaido las casas suelen erguirse orgullosamentesolas,rodeadas de naturaleza, como objetos acabados y selladosencuanto a condiciones de aislamiento. Al llegar a Tokio, meins-tal en un apartamento del tamao de seis tatamis, y me viinmersoen una ciudad atestada. Ni siquiera despus de salir decasa senta,en lo ms mnimo, que dejara un espacio propio. Enla medida en que latemperatura interior y la exterior no difirie-ran mucho, para m elinterior y el exterior, la arquitectura y laciudad, erancontinuidades homogneas en lugar de cosas dis-tintas. Todo aquelloha dejado huella en m, lo encuentro el msestimulante de losencantos de Tokio; incluso me reconfort. Yempec a evaluar si nosera precisamente esto una de las poten-cialidades de habitarintrnseca a Tokio.La razn de que llamara desde el principio a esteproyecto 'TokioApartment' fue porque result ser mi primer encargoen la ciu-dad. Antes habamos trabajado exclusivamente en mbitosregio-nales. As que me urgi incorporar al proyecto lo que Tokiosig-nificaba para m: la sensacin de que la totalidad de Tokio secom-porta como una vivienda, y el sentimiento de su crecimientoca-tico, colectivo. Quise hacer un proyecto que incluyera,combi-nndolas, las cualidades de una casa y de una ciudad. EnTokio, y en numerosas ciudades de Asia culturasmonznicascaracterizadas por cuatro estaciones bien diferenciadas ycon altastemperaturas e ndices de humedad, el lmite entre elinterior y elexterior de una casa no tiene mucho espesor; es msimportanteque tenga una buena ventilacin. En Hokkaido, tenas lasensacin real de que salas de casa encuanto abras la puerta. Encambio, en Tokio, cuando abra lapuerta de aquel pequeo apartamentotodava tena que bajar laescalera y salir a un corredor que parecauna calle. Las callesall son estrechas, y slo en ocasiones algunadesembocaba enotra un poco ms ancha. La sensacin de salir de casasiguiendoun orden gradual era, en mi caso, muy fuerte. Desdeentoncespens que era una pena delimitar el interior y el exteriorpor unmuro, o una pared. Por qu no proyectar una casa quegra-dualmente se transforme en ciudad?Tal fue la propuesta quepresent hace quince aos en un con-curso, y tambin se trataba de unaanidacin telescpica. Enaquel proyecto puse el cuarto de aseo en laparte trasera, y concada una de las particiones sucesivas en plantauno se iba apro-ximndo gradualmente al exterior. Con todo, no habaun exte-rior absolutamente accesible, sino una gradacincontinua.Eso tambin se basaba en esa percepcin suya de Tokio.Porentonces me intrigaban profundamente cuestiones talescomo lasteoras de la complejidad. Especialmente ciertas enciudades comoTokio; me interesaba el orden intrnseco a las10nature, complete asan object and sealed in terms of insulation. Uponmy arrival toTokyo, I stayed at an apartment the size of six tatami matsand wasimmersed in a cluttered city. I did not feel the least bitexitingfrom my own space even after I left the house. Because theinterior andexterior temperature scarcely differed, to meinteriority and exteriority, archi-tecture and the city, werehomogenized continuities rather than dis-parate things. This hasleft an impression on me as the most stimulat-ing delight of Tokyo;even comforting. I began to wonder if it was oneof thepotentialities to inhabit that was intrinsic to Tokyo.I called thatproject the 'Tokyo Apartment' since its planning stagebegan,because it was our first project in Tokyo. Before, weworkedexclusively in regional areas. So I had the strong urge toincorporatewhat Tokyo meant to me personally; the sense that thewhole of Tokyoacts as one dwelling, and a chaotic, accretedcollective. I contem-plated creating an element that subsumed dualqualities of a house anda city, combined.In Tokyo and numerousother cities in Asia regional culturesbuilt in monsoon areascharacterized by their distinct four sea-sons with hightemperatures and humidity the interior and exte-rior threshold of ahouse is not made to be too thick. It was moreimportant to havegood ventilation. In Hokkaido, there was a real sense that you wereleaving the housethe moment you opened the doors. On the otherhand, when I openedthe door of my six tatami-mat sized apartment inTokyo, I still had todescend the stairwell and exit onto acorridor-like street. Streets werenarrow at first and wouldeventually lead to slightly wider streets. The sen-sation ofleaving the house in gradual order was powerful to me. Onewas ableto choose various degrees of place between the spectrum ofhouse andcity. From this, I thought it a pity to have the interior andexte-rior demarcated by just one wall panel. Why not a house thatgraduallytransforms from a house to a city?This was the proposal Isubmitted 15 years ago for a competition andit is also nestedtelescopically. For this project, I placed the toilet andbathroomin the very back, and with every succesive wall, one wouldgrad-ually approach the exterior. There was no accessible absoluteexterior,just a constant in-betweeen gradation. This was also basedon your impression of Tokyo.Back then I was profoundly intrigued bythe likes of complexity theo-ries. Especially in cities like Tokyo,I was interested in an order inbuilt invery complex, complicatedthings that is different than conventionallycosas muy complejas ycomplicadas, un orden diferente al de lastramas reticularesutilizadas convencionalmente. La 'anidacintelescpica' era unaoperacin sencilla. Mediante capas de exte-rioridad dondecontinuamente se dan otros exteriores lastransformaciones ocurrenpor pura proximidad. Sin embargo,surge una relacin extremadamentecompleja cuando uno tratade abarcar el panorama completo. En esesentido es en el quepercib un paralelismo con el paisaje deTokio.sa es una historia interesante. Ahora bien, aunque creo queescurioso experimentar la gradacin entre casa y ciudad, lo que mefas-cina es su intuicin de que este fenmeno poda serinteresante.Mejor an, pienso que su ciudad natal es ms asombrosaque Tokio,porque all es posible tener la naturaleza tan slo concruzar unapuerta. Es realmente fantstico. La situacin parecesimilar a la deGlenn Murcutt.Bueno, era algo connatural en m cuandoviva all, as que nome di cuenta. Fue en Tokio donde por vez primerafui conscientede que haba un entorno diferente.EL SIGNIFICADO DE LAFUNCINRaramente se le oye hablar de funciones. Esto no quiere decirqueyo le considere a usted un tipo de arquitecto escultor, slointere-sado en las formas o ajeno a los aspectos funcionales. Alcontrario,creo que est muy interesado en la funcionalidad.Cuando amenudo usa la palabra 'prototipo' parece a primera vista queno estrelacionada con la funcionalidad o los usos, pero en realidadcreoque s tiene mucho que ver con el tema de la funcionalidad.Aunque noest creando espacios funcionales o formas fciles deusar, puedoimaginarle tambin pensando en cmo la gente puedellegar arelacionarse con esos espacios prototpicos y esa arquitectura.Unavez, hace tiempo, habl de 'la cueva y el nido'. Y creo queesorevela su inclinacin terica. En primer lugar, era muy relevanteparael tema de la funcionalidad. En otras palabras, la cueva no esunespacio hecho segn criterios funcionales, al contrario que elnido.Otra forma de describir las diferencias puede ser plantearsesi gene-rar espacios desde las funciones, o funciones desde losespacios.Al considerar la espacialidad de la caverna nos estdiciendo que hayun potencial en el hecho de que las cuevas no sonfruto de una fun-cin planeada, y que nosotros los humanos deberamosaprenderde las cuevas en lo que respecta a funciones y utilidad.Esencialmenteevala las potencialidades de las cuevas desde un puntode vista fun-cional. De modo que, a pesar de que no utiliza lapalabra 'funcin',creo que s est interesado en lafuncionalidad.Cuando imparto conferencias en ingls uso confrecuencia lapalabra 'funcin' al hablar de 'la cueva y el nido'.Sin embargo,exactamente como ha dicho, mi definicin de funcin seidenti-11utilized grid patterns. 'Telescopic nesting' was a simpleoperation, by lay-ering exteriority, wherein there are continuousexterior transformationsoccuring by sheer propinquity. However, anextremely complex rela-tionship emerges when one tries tocomprehend the complete picture.In that sense that is why I senseda parallel to the scenery in Tokyo.That is an interesting story.Nevertheless, though I think it isintriguing to experience thegradation from a house to a city, I amrather fascinated by yourintuition that this phenomenon wasinteresting. I find your hometownmore amazing than Tokyo forhaving that great nature right outsideyour door. It is truly fantastic.The condition sounds similar toGlenn Murcutt. Well, it was secondnature to me when I lived there,so I did not notice.It was in Tokyo where I learned for the firsttime that there was a differ-ent environment.THE MEANING OFFUNCTIONYou are rarely heard talking about functions. That is notto say youare an architect who is more a sculptor only concernedwith formsor uninterested in functionality. On the contrary, Ithink you areprofoundly interested in functionality.When you oftenuse the word, 'prototype', it initially sounds unre-lated tofunctionality or human usages, but I think in reality it isverymuch connected to that issue of functionality. Though youare notcreating functional spaces or user-friendly forms, I canstillimagine you are also envisioning how people are meant toengagewith those prototypical spaces and architecture. Long ago,you once spoke of 'a cave and a nest'. I think that revealedyourtheoretical inclination. On top of that, it was very relevant totheissue of functionality. In other words, the cave is a space thatwasnot made according to functions, and the nest is a spacemadeaccording to functions. Another way to describe thedifferencemight be whether to generate spaces from functions orfunctionsfrom spaces. When you evaluate the cavernous spatiality,you aretelling us there is a potential in the very fact that cavesare notplanned according to functionality, and that we humans oughtto learnfrom the caves about functions and utility. Essentially,you are eval-uating the potential of the caves from the functionalpoint of view.So although you do not use the word 'function', Ithink your per-spective aligns with the interest infunctionality.When I lecture in English, I often use the word'function' during thetopic of 'a cave and a nest'. However, exactlyas you said, my defini-tion of function equates to functionalitythat can emerge or be uncov-CASA DEL INFINITOHOUSE OFINFINITYCompetition, 1995 ANIDACIN TELESCPICATELESCOPIC NESTINGficacon la funcionalidad que pueda surgir o ponerse de mani-fiestodesde el lugar; en vez de tratar un lugar desde el objetivodealbergar funciones humanas. Por eso no estoy seguro de queseatotalmente apropiado decir funcin, aunque piense en tr-minos muyfuncionales cuando hablo de cmo la gente puede inte-ractuar con el'locus' heursticamente.Me identifico totalmente con lo que dice aeste respecto. En efecto,la existencia humana es creativa ydinmica, y no hay duda de quepodemos continuar aprendiendo ycambiando. El de funcin no esun concepto esttico, sino dinmico.Pero cuando le oigo hablar, lapalabra 'funcin' no llega a salir, almenos en lengua japonesa.Compare esto con lo a menudo que habla deformas.Estoy hablando tanto de formas? (risas) Cuando lo hagoespara referirme a cmo esas formas provocarn nuevas relacio-nesentre los seres humanos. Tomando la Biblioteca como ejem-plo, puedodecir que a la situacin ya descrita, en la que loslibros estnsistemticamente ordenados, pueden todava corres-ponder dos sistemasespaciales, uno de los cuales puede des-codificarse fcilmente yotro no.Entiendo, de modo que eso da paso al tema de lafuncionalidad.Todo se entremezcla, y es posible descodificarfcilmente ellugar desde ciertos puntos de vista, pero desde otroses impo-sible hacerlo y queda la opcin de deambular. La formaespiralen s no tiene de hecho relacin con los seres humanos olasfunciones, y se plantea como un sistema nico o una imagen.Sinembargo, al especular sobre las posibles interacciones delosseres humanos dentro de esa forma, creo que hubo un momentoen elcual el diseo fue gradualmente creciendo dentro de m. DIAGRAMAS,UNIVERSALIDADEsto se relaciona con el tema de la esquematizacin, alque antesme refer en tono crtico, porque era necesario que fueseuna espi-ral? No podran haber sido dos, tres o cuatro anillosconcntricos?Tanto la forma espiral como las de las casas parecenhaberse ele-gido por azar, en lugar de que tras ellas haya algunarazn poderosapara inclinarse a escogerlas. Me da la impresin de quela eleccinfue un poco a la ligera, como si, segn la situacin,pudiera haberelegido alguna otra forma. No s si eso es malo obueno, aunque talvez no sea del todo malo.Sin embargo, creo que ladecisin fue inexplicablemente impe-rativa. Yo mismo he estadoexperimentando de distintas maneras,y durante algunos aos, con la'configuracin dispersa', y slounos pocos intentos han salidorazonablemente bien. En el casode esta Biblioteca, una de lasprincipales razones por las cualesadopta una forma en espiral enlugar de una dispersa es porque12ered from locality, instead of aplace made to accommodate humanfunctions. That is why I am not sureif it is entirely accurate to say func-tion, but I am thinking of avery functional issue in terms of how peoplecan interactheuristically with a locus. I can really identify with you there.Indeed, humanity is a creativeand dynamic existence, so no doubt wecan continue to learnand change. Function is a dynamic, not astatic concept. Butwhen I hear you speak, the word 'function' doesnot show up atall, at least in the domain of Japanese language.Compare this tohow often you speak about forms.Do I speak aboutforms that much? (Laugh) Personally, when I speakof forms, I amusing that word in terms of how it will provoke new rela-tionshipsfor humans. Taking the Library as an example, I can say thattheaforementioned condition in which books are arrangedsystematicallycan still be comprised of two spatial systems forhumans that can beeasily decoded but also, on the other hand,possibly never decoded.I see, so those give way to the issue offunctionality. They are intermingled and the place can be easilydecoded whenyoure standing at certain points, but when not, you canwander aroundbecause decoding becomes impossible. The spiral formitself indeed hasno relation to humans or functions and it poses asa single system orimage. Yet, by speculating upon the possibleinteractions of humanswithin this form, I think there was a momentwhen the design had grad-ually germinated within me. DIAGRAMS,UNIVERSALITYThis is related to the issue of diagrammaticity Imentioned beforecritically, but did it need to be a spiral? Whycouldnt it have beentwo, three or four concentric rings?Both thespiral and house-forms appeared somewhat to me as if youjust chosethat form by chance rather than having some powerfulproclivitytowards it. I was under the impression that the choicewas somewhatlighthearted as if it could have been some otherform depending onthe situation. I do not know if that is a good ora bad thing,though it is perhaps not entirely a bad thing.However, I think thatdecision was inexplicably imperative. I, myself,have beenexperimenting in various ways with the 'dispersed configu-ration'for some years, and few have come out rather well. In the case ofthis library, one of the big reasons it is a spiral insteadofdispersion is most likely because I was interested in thecompatibil-ity of an 'elongated bookshelf' and the quality of'places and points ofCASA TALLER EN HOKKAIDOATELIER/HOUSE INHOKKAIDOHokkaido, Japan. 2005RESIDENCIA PARA DISMINUIDOS PSQUICOSEN HOKKAIDOHOME FOR THE MENTALLY HANDICAPPED, HOKKAIDODate-shi,Hokkaido, Japan. 2003CENTRO INFANTIL CHILDREN'S CENTRE Date-shi,Hokkaido, Japan. 2006me interesaba hacer compatibles una 'estanteraalargada' y laclase de 'lugares y puntos de vista que estnseparados pero inte-ractan de manera compleja', la dualidad entrecontinuidad y dis-continuidad. El potencial de un lugar se generacuando en l pue-den coexistir algo que nunca termina y algo que sepresta a serdividido. As que si me pregunta si no hubieran sidosuficientes doso tres anillos concntricos, he de contestar que loque yo queraera producir ese fenmeno a partir de una nicaestantera.Entiendo, quera que todo fuese uno.S. Incluso en el casode la Casa N en Oita llev el concepto deanidacin telescpica hastael final. Supongo que cabra decir quese pudo haber hecho mediantela sencilla colocacin de muchascapas, pero no hice esto. En Oitahay tres anillos concntricos, peroesta anidacin tripartita fueconcebida como un mtodo de pro-pagacin cudruple o quntuple en elterritorio. Por tanto, eleg laforma de anidacin telescpica quepodra proliferar de formaindependiente, en lugar de la dispersinsimple o espiral.Por ejemplo, puede haber similitudes con laexplicacin acercade cmo se configura nuestro sistema solar. Es elSol el cen-tro, o lo es la Tierra? Si no supiera la verdad, yopersonalmenteelegira la explicacin ms simple. Al colocar la Tierraen el cen-tro, los cuerpos planetarios podran haber tenidomovimientosinslitamente complicados, con la consiguientecomplicacinde todo el sistema. As que si hay experiencias que sesientenigual, yo elijo la opcin ms simple. Podra ser que aspiro aalgoas como la belleza inherente a las frmulas matemticas. AdmiroaEinstein, de hecho, antes de empezar arquitectura pens enestudiarmatemticas o fsica.Parecer casual es, en mi opinin, una cualidadpositiva, y aun-que no s cmo decir esto cabalmente, creo que estbien que unosea entendido sin esfuerzo; que se perciba que laarquitecturaest hecha del modo correcto, que resulta comprensiva oque setransmite fcilmente. Al imaginar la Casa N como una caja trasotraenvolviendo una vivienda y un jardn, la idea de casaconvencio-nal se transforma y se llena de potencionalidades. Aldecir comprensible quiere decir para un tercero, no?Puede ser paraun tercero s, o para cualquiera de nosotros quesepa apreciar queest bien que una casa sea as.Creo que el tema de los terceros esimportante para usted. En su expli-cacin de la arquitectura noafloran esas terceras personas ni lasociedad en general. Nuncaexplica la arquitectura en trminos dehice esto as por losciudadanos; o esto as para que se adapte a laciudad o al usuario.Sin embargo, segn acaba de decir, hacersecomprender es muyimportante para usted, y eso evidencia que tam-bin pone nfasis enla relacin con lo externo.13views that are divided yet interactedin complex ways'; in other words,the duality of continuity anddiscontinuity. I believe the potential of alocus is generated whensomething never-ending and something that getsdivided and thencoalesce, can exist dualistically. So if you ask me if twoor threeconcentric rings were not sufficient, at that point I supposeIwanted the phenomenon to be created from a single bookshelf.I see.You wanted it all to be one.I must like it. Even for the House N inOita prefecture, I followedthrough with the concept of telescopicnesting to the very end. I sup-pose one can say it could have beenmade by simply placing many lay-ers, but I did not do so. In thecase of Oita, there are three concentricrings, but this tripartitenesting was conceived as a method to propa-gate fourfold or evenfivefold within the urban expanse. So I chose theform of telescopicnesting that could possibly proliferate independentlyrather thanthe simple dispersion or spiral.For example, there might aresemblance to the explanation of ourSolar System. Is the Sun thecenter or is the Earth the center? If I didnot know the truth, Ipersonally would choose the simplest explanationat the end. If weplaced the Earth at the center, the planetary bodies wouldhave hadunusually complicated movements, and in order to explainthis, thesystem would attain peculiar complicatedness. So if thereareexperiences that feel equal, I would choose the simplest option.I mightbe aspiring to something analogous to the beauty inherent inmathe-matical formulae. Before I started architecture, I admiredEinstein and Ithought of studying mathematics or physics. Seemingaccidental is a pleasant quality, and though I do not knowhow tosay this properly, I think it is OK to be understoodeffortlessly;as if you realize it is OK for architecture to be madethis way or to havea kind of comprehensibility and effortlesstransmittance. By envisioningone box after another that wouldenvelop a residence and a garden inHouse N, a conventional house isdiametrically transformed and becomeimpregnated with potential. Bybeing comprehensible, you mean to a third party, correct?It couldbe a third party or any one of us can have a realization that itisok for a house to be as such. I believe the topic of a third partyis an important issue for you. Inyour explanation of architecture,third parties and society-at-largedo not come up. You never explainarchitecture in terms of: "I madeit that way for the citizens; thisis how it relates to the city or to theusers. However, as I can seefrom what you just said, compre-hensibility is very important,which is proof that you indeed placegreat emphasis on therelationship to externalities. CASA NA EN TOKIOHOUSE NA,TOKYOSuginami-ku, Tokyo, Japan. 2007/2011CASA 7/2 EN HOKKAIDO7/2HOUSE, HOKKAIDODate-shi, Hokkaido, Japan. 2006Estoy de acuerdo. Larazn por la que no introduzco referen-cias a terceros en mis textoses porque creo que resulta impro-cedente hacerlo de forma objetivacuando trato de definir algoque he creado. Por eso me incomodan lasreferencias a cosascomo la sociedad cuando me explico comocreador.Por otra parte, somos conscientes de que los edificios soncons-trucciones abiertas, y de que la arquitectura procura lugaresdes-tinados al uso de gente variopinta. Lo que nos habra gustadoqueocurriera nunca sucede. Encuentro fascinantes esospotencialesasombrosos. Por eso explico mis objetivos desde unaperspectivapersonal. Sin embargo, cuando el factor humano entra enel dis-curso quiero hacer de ello un campo activado porcomporta-mientos inimaginables. Quiero hacer una arquitectura msabiertaque tienda hacia la flexibilidad, no hacia larestriccin.DIAGRAMAS SUELTOS, DIAGRAMAS TOLERANTESLa Biblioteca dela Universidad de Arte de Musashino se basa en lasexperienciasespaciales que proporciona la luz resbalando desdelucernariossituados a una altura considerable, y la de las estante-ras que seyerguen como desfiladeros. Estn la espacialidad de labiblioteca yel diagrama espiral relacionados entre s?De hecho, la espiralnormalmente no puede experimentarse enla Biblioteca. Sin embargo,es la que genera la totalidad de lasexperiencias en este edificio.Para m, se es el aspecto ms impor-tante. La experiencia en elinterior del edificio es muy compleja.En primer lugar, laBiblioteca es todo lo funcional que debe seruna biblioteca, peroposee adems esos elementos antitticosque tambin la caracterizancomo laberinto y territorio de descu-brimientos. Adems, hay algunaszonas donde el techo parecemuy alto, o donde uno puede deambularsobre las pasarelas. Unono est slo rodeado por estanteras, losclaroscuros cambianconstantemente, y esa condicin compleja se debeen gran partea la forma espiral. Por consiguiente, no me pareceimprescindibleque la espiral en s misma tenga que ser visualmenteaparente.Es la Casa antes de la Casa similar en ese sentido?Estaobra es ciertamente muy esquemtica. Sin embargo, elproyecto se basen una imagen que podra denominarse dia-grama suelto, vago, o msbien esquema donde todo vale: undiagrama sencillo con prismasapilados y rboles que se plan-tan en lo alto de ellos. Lashabitaciones tienen tamaos distin-tos, y diferentes maneras deapilarse y de entablar relacin conlas otras. Incluso los huecosvaran, ya que los hay con y sinvidrio. A pesar de que es undiagrama de habitaciones apiladas,hay algunas zonas donde lasrelaciones espaciales llegan a sertan complejas que lashabitaciones desaparecen y se fusionan.Ms an, el interior y elexterior se entrelazan con la ayuda de14I agree. The reason why Ido not introduce a third party in my explana-tory texts is becauseI somehow feel that it is unfair to introduce a thirdpartyobjectively when I am trying to explain something I created. Iper-sonally feel awkward to suddenly mention the likes of societyin myexplanation as a creator.On the other hand, we are consciousof the fact that buildings are open-ended and architecturefacilitates places for a motley variety of peopleto unfold theirvarious self-serving behavior. Something we would haveliked to havehappened never occurs. I find the amazing potential inthesequalities fascinating. That is why I explain my intentionality ofcre-ation on a personal basis. Yet, when humanity enters thediscourse, Iwant to make it a field that is activated byunimaginable behavior. I wantto make architecture more open-ended;not to restrict it but move ittowards flexible architecture. LOOSEDIAGRAMS, TOLERANT DIAGRAMSMusashino Art University Library isbased on spatial experiencesof light falling from the skylightspositioned very high, bookshelvesstanding tall, akin to gorges. Arethe spatiality of the library andthe spiral diagram related to eachother?Indeed, the spiral usually cannot be experienced in aLibrary. Yet thespiral is what generates the entirety ofexperiences in that building. Tome, that is the most importantaspect. The experience within that build-ing is very complex. Firstof all, that Library subsumes the functional-ity any library has,as well as antithetical elements of discoverability andbeinglabyrinthine. On top of that, there are some areas where theceilingappears very high, or where one can wander above on the cat-wal ks.One i s not merel y surrounded by the bookshel ves andthechiaroscuros constantly transmute over time. Such complexconditionwas largely due to the spiral form. As a consequence, Ipersonally donot find it imperative for the spiral itself to bevisually apparent. In that sense, is House before Housesimilar?Utsunomiya is certainly quite diagrammatic. However, Ipersonally,based this project on an image that can be called aloose diagram orrather a diagram where anything goes; a simplediagram in which therooms are stacked and trees pl anted on top ofthem. Overl ai d onthat, the rooms have varyi ng si zes and various ways i n whi ch theyare stacked and relate to one another. Eventhe openings vary, withsome covered with glass and others without.Though it is a diagramof stacked rooms, there are some areas wherespatial relations becomeso complex those rooms disappear and meldtogether. Moreover, theinterior and exterior intertwines, and withthe help of stairs, one can-not help but to wonder how to accessthat area from here or to whereBIBLIOTECA DE LA UNIVERSIDAD DE ARTEDE MUSASHINOMUSASHINO ART UNIVERSITY LIBRARYKodaira-shi, Tokyo,Japan. 2007/2010escaleras y uno no puede evitar preguntarse cmoacceder a talo cual parte de la casa, o hacia dnde ir. Creo que elconjuntogenera experiencias extraordinariamente complejas. Lasformasno pueden sentirse. Tal vez debera llamarlo un diagramainforme.S, efectivamente, pero creo que habra sido mejor hacerlo msnatu-ral, de modo que las formas no pudiesen reconocerse tanclara-mente, que pareciese ms un entorno que una arquitecturaconcreta.Tengo la impresin de que las formas son demasiadoevidentes, yescultricas, en vez de crear un ambiente. Adems, qupiensa acerca del tema de la construccin y su medioambiente? Si unsolo edificio tiene la imperativa expresin de un dia-grama cerrado,no queda aislado de lo que lo rodea?La respuesta al contexto es unproblema difcil a la hora deconstruir en Japn. Personalmente, elcontexto no me es enabsoluto indiferente, aunque en lo que respectaa los paisajesurbanos japoneses pienso menos en tenerlos en cuentay msen lo divertido, o lo lleno de potencial, que sera hacerciudadesbasadas en la amalgama de edificios. En el caso del quehabla-mos, el espacio residencial se materializa como un'territorio'de intimidad anlogo al de los bosques. Creo quearquitecturano es simplemente construir edificios; se trata tambinde gene-rar cierto tipo de territorialidad amable para el habitar.Mi inten-cin era ni cerrar ni abrir por completo, sino crear unanebulosa,y situarla simplemente en medio de la ciudad. Luego lasuma deestos elementos puede constituirse en paisaje urbano. Miempeoera reinterpretar, de manera comprensible, cmo puedegene-rarse un espacio habitable apilando elementos.Exactamente,creo que prefiere exponer cmo se formula la arqui-tectura; quieremostrar el mtodo arquitectnico y las formulacionesconceptuales, ycmo se estructuran esos conceptos. Es decir, estusted ms interesadoen que sea evidente su estructura conceptualque la construccinformal.Es cierto, y por eso cuando envuelvo los cerramientosexte-riores de la Biblioteca de estanteras vacas lo hago por laurgentenecesidad de mostrar esto como construccin conceptual.La quese denomin arquitectura postmoderna est muy en relacincon estamanipulacin simblica. Sin embargo, yo no lo considero entrminos decaracterizacin conceptual o espacial. Como 'constructo'postmodernoqued el llamado cobertizo decorado una aplicacinde ornamentoestereotipado a la arquitectura estndar. La confi-guracin espacialera ms bien conservadora. Se aprecian muchasdiferencias al compararesta arquitectura con la suya. Aunque utilizala semitica y losdiagramas creo que trata de hacer algo nuevo desdelos puntos devista de la formulacin arquitectnica y de cmo seestructuran losconceptos.15to go from now. I think this ensemble engendersexceptionally com-plex experiences in its totality. The formscannot be felt. Perhaps I cancall it a formless diagram.Yes,indeed, I thought it would have been better to make it morenaturalso the forms could not be recognized, so that it bore agreaterresemblance to an environment and less to architecture.I was underthe impression that the forms were strong and moresculpturalinstead of being an environment. Also, what do you think about theissue of building and its milieu?If a solitary building has thedominant expression of a closed dia-gram, doesn't it becomeunrelated to the surrounding context?Response to the surroundingsis a difficult problem when building inJapan. Personally, I am notat all uninterested in the context, but ratherin considering thecityscapes in Japan. I find myself thinking less abouttaking theminto account and more in terms of how fun or full of poten-tial itwould be to make cities based on the amalgamation of buildings.Inthe case of House before House, the residence is made as aninti-mate 'territory', analogous to forests. I believe architectureis not merelyabout constructing buildings, but about generating acertain kind of gen-tle territoriality for inhabitation. Myintention was neither to enclose norto completely open, and insteadto generate a nebula placed simply inmiddle of a city. Theaccretion of these elements can then constitute thecityscape. I waskeen to update, in an intelligible way, the way a habit-able spacecan be generated by stacking elements.Exactly. I think you areinclined to show how architecture is for-mulated, you want to showthe method of architectural and con-ceptual formulations, as in howconcepts are structured, i.e., youare more interested in havingyour conceptual structuring appre-ciated than the formalconstruction. That is correct. For that reason, when I wrapped thebookshelf aroundthe Library, it was a manifestation of the urge toshow it as the con-ceptual construct.There used to be a stylecalled Post-Modern, and its architecturewas very much indebted tosymbolic manipulation. However, Ido not regard it highly in termsof the conceptual or spatial makeup.As a construct, it remained aso-called ornamented shed, anappliqu of standard ornaments onstandard architecture. Thespatial formation was ratherconservative. Many differencesbecome clear when we compare yourarchitecture to those thatare conservative. Although you usesemiotics and diagrams, Ithink you are seeking to do something newin terms of how archi-tecture is formulated and concepts arestructured. CASA ANTES DE LA CASAHOUSE BEFORE HOUSEUtsunomiya-shi,Tochigi, Japan. 2007/2008S, uso a menudo la palabra 'marco' porqueme parece queresume una gran parte de lo que aspiro a crear. Lepasa a ustedtambin?S. Una de las claves de la creatividadarquitectnica ha sido cmoconstruir espacios. Y esto es vlido tantopara los espacios como paralos conceptos. Existe el imperativo dellegar al nivel a partir del cuallos conceptos puedanexperimentarse espacialmente. En lugar deexplicar nicamente elsistema de construccin, o de simplementehacer uso de una descripcinilustrativa, yo preferira tener los espa-cios inteligibles sinnecesidad de explicaciones.MTODO DE CONSTRUCCIN, Y CREACIONESOtrofactor importante a considerar es 'qu hacer', y no tanto 'cmohacerarquitectura'.Ambos aspectos pertenecen al mismo plano, pero sonligera-mente divergentes. Para m es importante, por descontado,hacerbuena arquitectura, pero como dije no quiero quedarmeah,intento hacer propuestas de nuevos marcos conceptuales, nue-vasmaneras de entender el espacio y nuevos mtodos para laaparicineventual de esa buena arquitectura. Creo que hacerarquitecturaimplica asumir todo eso. Por tanto, cuando hablo de'marco' imaginouna manera de hacer que lo abarque todo y qued lugar a nuevasexperiencias.Hace tiempo, usted hablaba de 'arquitectura frgil'. Nole he odoemplear esa expresin ltimamente, pero me gustaba, porquecreoque resuma bien la postura respecto a 'qu hacer'. En otraspala-bras, 'arquitectura frgil' indicaba una condicin espacialdeter-minada. El tipo de espacialidad que me esfuerzo en alcanzar.Enla historia de la humanidad se han inventado muchascondicionesespaciales, y algunas han recibido nombre, pero haycantidad deespacios que an no tienen nombre. Al menos, creo que eltipo deespacialidad concreto al que remite la denominacin'arquitecturafrgil' se corresponde con uno de esos espacios quehasta ahorase han pasado por alto.No s si existe alguien querealmente entienda ese trmino,pero a m me empez a dar la impresinde que slo tena quever con el problema de cmo hacer arquitectura.En ese momentohubo una parte de m que tenda a centrarse en cmocreararquitectura. En otras palabras, us el trmino 'frgil' parades-cribir una forma distinta de hacer espacios ajena a losrgidosprocedimientos basados en la retcula. Sin embargo, duranteelproceso empec a sentirme desmotivado respecto a utilizarlocomo sise tratara de un conjunto de reglas. Decid no emplearel trminofrgil, pero s, en cambio, perseguir mtodos quepudieran calificarseas.16Yes. I often use the word 'framework' and I believe thatconstitutes alarge part of what I hope to create. Do you havesomething like that?Yes I do. How to construct spaces has been themost prominentpart of creativity in architecture. This is true withspaces and alsowith concepts. There is a strong urge to rise to thelevel whereconcepts can be experienced spatially. Instead of justexplainingthe construction method or simply using a descriptiveillustra-tion, I would prefer to have the spaces intelligiblewithout anyexplanations.METHOD OF CONSTRUCT, AND CREATIONSAnotherimportant factor is to consider 'what to make' more than'how tomake architecture'. That area remai ns copl anar but sl i ghtl y divergent. Personal l y, ofcourse it is important to create goodarchitecture, but rather than stop-ping there, I strive to makeproposals for new conceptual frameworks,new spatial understandings,and new methods for the eventual emer-gence of good architecture. Ithink engendering architecture involvessubsuming all thoseelements. Therefore, when I say 'framework', Iimagine anall-encompassing method of creation in architecture thatwill leadto new experiences. Before, you used to speak about 'weakarchitecture'. I have notheard you use that term recently but Iappreciated weak archi-tecture, because it seemed to preciselycapture the stance on'what to make'. In other words, 'weakarchitecture' indicated acertain spatial condition. It essentiallycaptured the kind of spa-tiality I strive for. In the history ofhumanity, many spatial con-ditions have been invented, and somehave been given names,but a myriad of other spaces remain nameless.At the very least,I think the particular kind of spatialityindicated by the designationof 'weak architecture' is one of thosespaces that have beenoverlooked.I did not know there was someonewho really understood that term,but I started to feel it only dealtwith the problem of how to create archi-tecture. At the time, therewas a part of me that had the relative tendencyto focus on how tocreate architecture. In other words, I used the term'weak' at thattime to describe a different way to make spaces that dif-fered fromthe rigid way of making spaces with a grid. However, duringtheprocess, I started to gradually feel apathetic to use that term insucha way, as if they were rules. I became disenchanted with theuse of theterm weak and only pursuing weak methods. BIBLIOTECA DELA UNIVERSIDAD DE ARTE DE MUSASHINOMUSASHINO ART UNIVERSITYLIBRARYKodaira-shi, Tokyo, Japan. 2007/2010Eso es exactamente loque quera decir. No es en absoluto intere-sante pensar slo en cmohacerlo. Ciertamente la 'arquitectura fr-gil' representa el marcoconceptual, pero tambin indica cmo debeser la arquitectura. Losadjetivos por ejemplo, luminoso o ligeroson expresiones sensorialesen s mismas, pero tambin indican cier-tas condiciones espaciales yarquitectnicas. Lo mismo puede decirsede 'arquitectura frgil'. Dadoque es un calificativo, hay un gran com-ponente subjetivo ysensorial, y aunque es lgicamente ambiguo,todos lo captamos por eselado sensorial.En lo fundamental, mi entendimiento del espacio noha cam-biado mucho. He intentado siempre dar forma a espaciosambi-guos y lugares vibrantes. Tanto en la Casa T como en la CasaNse trata fundamentalmente de espacios nicos, en los que loscla-roscuros territoriales cambian gradualmente. Bsicamente,lamayor parte de mi trabajo ha sido con espacios nicos. Y espa-ciosnicos en varios sentidos. Exploran cmo la densidad, y loque est ahlatente, pueden distribuirse en un solo mbito. Luegoenfoco elproceso de creacin de formas hacia temas como latransformacin dedensidades. Estoy seguro de que se es miarquetipo espacial, o mipunto de partida. Me interesan las infi-nitas condiciones quemedian entre conexin y distancia; estarconectado al tiempo queestar separado.TEORA POROSAUsted es un arquitecto terico, pero suteora es bastante tosca o,cmo lo dira, bastante poco refinada.Parece estar llena de aguje-ros. Yo creo que esto es una cosaimportante. Usted podra ser des-crito como poroso, pero eso le da austed cierta sutileza y transpa-rencia. Puedo percibir su nadarefinada, pero real y tangible, sensi-bilidad. No es una atmsferatan sofocante despus de todo.Por descontado interpretando esto quedice positivamente,hace poco empec a pensar que un discurso tericosuelto, impre-ciso, es por el contrario ms poderoso.Fundamentalmente creoque las teoras arquitectnicas no deben teneruna estructurademasiado rgida. Al final, lo que resulta msinteresante de laarquitectura es que algo tan arbitrario ycontingente como lasacciones humanas acaba por ser la materia atratar. Por eso, todateora rgidamente estructurada se expone a serconstantementecuestionada. Si se va a ser el caso, prefieroentonces generar unlugar que sea excepcionalmente claro comodiagrama, capaz detolerar distintas actividades humanas, y detransformarse paraadaptarse a ellas sin dejar de conservar sulucidez diagramtica.Sea o no posible trasladar las ideas adiagramas, me intere-san mucho la simplicidad y la universalidad.Sin embargo, ennuestro tiempo donde cada vez estamos msinvolucrados encosas tridimensionales van a ir surgiendo ideas queno podrnser capturadas en diagramas.17That is exactly what I wantedto express before. It is not at all inter-esting to think just interms of how to make. Certainly 'weak archi-tecture' signifies theconceptual framework, but it also indicatesthe way architectureought to be. Adjectives for instance, lumi-nous or light aresensorial expressions in themselves, but indi-cate certain spatialand architectural conditions. The same thingcan be said for 'weakarchitecture'. Since it is an adjective, thereis a large subjectiveand sensorial component, and although it islogically unclear, weall grasped it in a sensorial manner.My fundamental spatialunderstanding has not changed much. Therehas always been anintention somewhere to give forms to ambiguousspaces and pulsatingloci. In both T House and House N, they are essen-tially one-roomspaces in which the gradation of territorial chiaroscuroschange.Basically, most of my work up to this point has beenone-roomspaces. They are one-room in various senses. They explorehow den-sity and pulsations can be distributed in a one-room space.Then, I con-duct the process of engendering forms to such things asthe transfor-mation of densities. I am certain this is my spatialarchetype or point oforigination. I am interested in the infiniteconditions between connect-edness and detachedness; to be connectedwhile separated.POROUS THEORY You are theoretical, though yourtheory is quite rough, or shouldI say, quite unrefined. It seems tobe full of holes. I think that isan important thing. You can bedescribed as porous, but thatgives you a certain kind of gentlenessor openness. I can senseyour unrefined sensitivity and realcorporeal sensitivity. It is notat all suffocating as anatmosphere.Of course interpreting this positively, in recent times,I have startedto think that the loose theory has more power.Fundamentally, I do notthink architectural theories can bestructured so rigidly. At the end of theday, what is mostinteresting in architecture is the fact that somethingas arbitraryand contingent as human action becomes the subject. In whichcase,rigidly structured theory is constantly betrayed. If that is goingtobe the case, I think it is better to generate a place that isexceptionallyclear as a diagram yet able to tolerate various humanactivities by trans-forming adeptly while retaining itsdiagrammatic lucidity.Whether or not it is possible to captureideas in diagrams, I am veryinterested in a level of simplicity anduniversality. However, in presenttimes as we become engrossed inthree-dimensional things, many ideaswill emerge that could never becaptured by diagrams.CASA NHOUSE NOita-shi, Oita, Japan.2006/2008SOBRE LA HISTORIAHace tiempo, cuando fuimos juntos avisitar las obras de Kahn,recuerdo que me dijo usted que estuvoinfluido por l. Pens que elhecho de que no hablara de pocas, o dela sociedad contempor-nea, tena que ver con esa influencia.Tengotambin un gran inters por las pocas pasadas. Sinembargo, noencuentro particularmente fascinante hablar denuestra poca, ni desus conexiones con la historia antigua. Poresa razn no menciono eltema.Quiere decir que no tiene vnculos con la historia antigua?Creoque es imposible tener esa conexin. Desde luego, a mme gustaratenerla, o estar posicionado en la era contempor-nea sintindomeparte de la dilatada historia de la arquitectura,pero sera unafalacia decir que me asocio con algo antiguo.Siento que existo enun mundo en el cual todo desde los albo-res de la civilizacin, elantiguo Egipto, incluso la modernidad ylo contemporneo continafluyendo de forma paralela.As que no siente ninguna continuidad, nidesde periodos compa-rativamente recientes, como las pocas modernay contempornea,el periodo Edo (1603-1868) o incluso el de lapostguerra?No, no soy muy consciente de ello. Especialmente en elcontextode la historia de la arquitectura; estoy distanciado de unaformaadecuada. Por eso creo que soy capaz de aproximarme acualquiercosa libremente, para interpretarla libremente. Uso eltrmino pri-mitivo no slo para retornar al principio de la historiade la arqui-tectura, sino porque intento volver sobre la interaccinentre lahumanidad y el espacio, y sobre las formas de existenciahumana,a sus orgenes. Hay infinitas posibilidades de considerarcmopueden interactuar la humanidad y el espacio. Debemos volveraese punto y descubrir nuevas relaciones. Segn este enfoque,habrmanifestaciones de esa interactuacin que se desven delcurso de lahistoria, hasta el punto de que algunos edificios his-tricos nosparecern diferentes. sa es mi intuicin.Sin embargo, considero quees muy difcil ser realmente ahist-rico. Por ejemplo, si abordamosel tema del bienestar, tiene su ladohistrico. Crecimos con laarquitectura japonesa, y nuestro len-guaje es un producto histrico.Creo que resulta difcil prescindirde la historia.Efectivamente, sees el caso... En cualquier caso, puedo citaralgn edificio actualque me ha influido. Por ejemplo, el proyectodel concurso de ToyoIto para la Mediateca de Sendai. El proyectode la Casa del FuturoPrimitivo fue mi versin, puesta al da, dela Mediateca. Pens que sila Mediateca descubra espacios den-18ON HISTORYA while ago, when wetravelled together to see Kahns works, Iremember you told me thatyou were influenced by him. I thoughtthe fact that you do not talkabout eras or contemporary societyhad some relation to thisinfluence. I also have a great interest in eras. However, it didnot seem par-ticularly intriguing to talk about the current era,nor were any connec-tions being made from ancient history. So Ithought I would not speakof any eras.Did you just say there are noconnections from the ancient his-tory?I think it is impossible tohave that connection. Of course I wish I wasconnected or positionedin the contemporary era within the long historyof architecture, butit would be a fallacy to say that I am associated withsomethingancient. I feel I exist in a world in which everything, frombeforethe dawn of civilization to Ancient Egypt, even to Modernism andthecontemporary, continues to flow in equal terms. So you do not feelany continuity from comparatively recent his-tories, such as theModern to Contemporary Eras, Edo or evenPost-War Periods?No, I amnot very aware of them. Especially in the context of the his-toryof architecture, I am quite detached from it. For that reason, IthinkI am capable of approaching anything freely, andreinterpreting freely. Iuse the word primitive, not to merelyreturn to the beginning of architecturalhistory, but because Iintend to retrace the interaction of mankind andspace, and the wayhumans existed, to its origins. There must be infi-nitepossibilities in considering how mankind and space can interact.Weought to return to that point and uncover new relationships.Accordingto that perspective, manifestations will start to divergefrom the flow ofhistory, such that some buildings from the pastwill begin to appear dif-ferent. That is my intuition.However, Ibelieve it is very difficult to truly be an ahistorical per-son.For instance, if we focused on the subject of comfort, thereis ahistorical aspect. We grew up with Japanese architectureand ourlanguage is a historical product. I think it is difficult tobedevoid of history.Indeed that is the case... In any case, interms of actual buildings, Iwas greatly influenced by Toyo Ito'sSendai Mediatheque competition pro-posal . The Pri mi ti ve FutureHouse was my updated versi on of theMediatheque. I thought that ifMediatheque had revealed spaces withinthe columns, then I coulddiscover the spaces in between the slabsABSTRACCIN DE NUBES COMOGENERADORAS DE ESPACIOSABSTRACTION OF CLOUDS AS ENGENDERED SPACESELMANDALA DE SOU FUJIMOTOSOU FUJIMOTO MANDALAtro de lascestas-columnas, entonces yo tambin poda descu-brir los espaciosintermedios entre forjados (risas), y ademslos que se escondan enla arquitectura como un todo. S, todoaquello me impact mucho.SOBRELA ESTRUCTURAY para terminar, qu opina de las estructuras? Para m,ste es untema crucial, porque afecta a la produccin de espacios.Pero cuandoveo sus obras no soy capaz de observar mucho de susestructuras.Centrndonos en la Biblioteca, usted no utiliza lasestanteras comoestructura portante...Me importa ms el 'marco' de laarquitectura que las cuestio-nes estructurales. La estructura esuno de esos marcos, y uncomponente sin duda importante de laarquitectura, pero creoque es posible crear un marco por otras vasdistintas a la estruc-tural. Cuando surge un marco conceptual queno es estructural,pienso que no hay necesidad de fijarse en laestructura. Por otra parte, soy consciente de las diferencias entremaque-tas y edificios reales. Hay un gran inters por el tipo dediferen-cias que aparecen en un edificio construido en relacin asumaqueta. Y es que la escala y la materialidad son inseparables.Laarquitectura siempre trasciende la maqueta. 19(laugh) and moreoverdiscover spaces hidden in architecture as a whole.I think that hada great effect on me.ON STRUCTUREAnd to finish with, what do youthink about structures? I think struc-ture is an important aspectbecause it affects the origination ofspaces. But when I look atyour recent works I cannot observemuch of their structures.Focusing on the Library, it was made fromsteel frames instead ofusing the bookshelves as its structure...I am very interested inthe 'framework' of architecture, more thanstructures. I do thinkstructure is one of the frameworks and a largecomponent ofarchitecture, but I believe it is possible to create a frame-workby means other than structures. When a conceptual frameworkthat isnot structural can emerge, then I think there is no need to getfix-ated with structures. On the other hand, I am aware of thedifferences between models andactual buildings. There is greatinterest in what kind of differences emergewhen a building is aboutto get constructed after its model was made.How can I put it? Likethe issue of scale and concomitant materiality, Ithink architecturealways transcends models.CASA DEL FUTURO PRIMITIVOPRIMITIVE FUTUREHOUSE2001Ryue Nishizawa (Kanagawa, Japan, 1966) es arquitecto,titulado por la Universidad Nacional deYokohama. Desde 1995estableci, junto a Kazuyo Sejima, la oficina de arquitectura SANAA,ade-ms de la suya propia a partir de 1997. Profesor en laUniversidad de Yokohama, ha impartido cla-ses en la EscuelaPolitcnica Federal de Lausana, Suiza, en la Universidad dePrinceton y en laEscuela de Diseo de Harvard, en EEUU. En el ao2010 le fue concedido el Premio Pritzker, juntoa Kazuyo Sejima.Ryue Nishizawa (Kanagawa, Japan, 1966) is an architect, graduatedfrom Yokohama National University. In 1995,he established thearchitectural office SANAA with Kazuyo Sejima, as well as his ownoffice in 1997. Associateprofessor at Yokohama National University,he has been visiting professor at Ecole Polytechnique Federale deLausanne,Switzerland, at Princeton University and at HarvardUniversity Graduate School of Design, USA. In 2010 he wasawardedthe Pritzker Price together with Kazuyo Sejima.Casa del FuturoPrimitivoPrimitive Future House200122The building is composed ofslabs layered at 350mm intervals. These slabs can be used aschairs, desks, floors, roofs, shelves, stairs, lightings, openings,gar-dens and structure. 350mm is based on the size of humanactivities. For example, 350mm is the height of chairs, 700mm(350x2) is the height of desks, 175mm(350:2) is the height of thesteps of stairs. This succession of such different levels creates avariety of places. As they seek out functions for these placesbyinstinct, the inhabitants manage to dwell in this topographycalled a 'house'. We made this plan not to create a functionalmachine but a more fundamental 'placefor living'. 'Place' might besaid 'prompt' or 'key' in other words. This is a primitive placelike a cloud, a nest, or a cave. We believe that this project canbe a trialto the new prototype of residences.El edificio se componede losas dispuestas en capas a intervalos de 350mm. Estas losaspueden ser utilizadas como sillas, mesas, suelos, techos,estanteras, escaleras,puntos de luz, huecos, jardines y estructura.La medida de 350mm se basa en la escala de las actividades humanas.Por ejemplo, 350mm es la altura de las sillas, 700mm(350x2) es laaltura de las mesas, 175mm (350:2) es la altura de los escalones delas escaleras. Esta sucesin de diferentes niveles crea unadiversidad de espacios. Amedida que van asignando funciones paraestos espacios, los habitantes se aduean de esta topografa llamada'casa'. Nos propusimos no crear una mquina funcional,sino un 'lugarpara vivir' ms esencial. Podramos hablar de el 'lugar' como 'seal'o 'clave'. Es un lugar primitivo, como una nube, un nido o unacueva. Este proyecto podraser el ensayo para un nuevo prototipo devivienda.Planta nivel 9 / Floor level 9Planta nivel 18 / Floorlevel 18Seccin longitudinal / Longitudinal section23Se podra decirque esta casa es inconveniente
El Croquis Fujimoto Pdf Download
2ff7e9595c
Comments